La generación Z ha desarrollado una extraña fobia a las llamadas telefónicas: una universidad está tratando de arreglarlo

Cada uno tiene las fobias que quiere, así que mientras no te afecte a ti no tienes por qué meterte. Yo tampoco suelo responder al teléfono cuando no son conocidos y no soy de ninguna de esas generaciones. Si es importante, ya me enviarán una carta certificada.

¿Tan grave te parece el spam? Yo tengo como 3-4 llamadas a la semana. Les digo “gracia, pero no” y cuelgo.
A cambio, puedes usar el teléfono para hablar con un montón de gente, la familia, el trabajo, el repartidor de amazon…

Si estas trabajando y no tienes necesidad de que te llamen lo entiendo, pero no es entendible de personas que estan en busqueda de empleo o esperando a saber si han sido admitidos/as a una formación a la que se han apuntado que son los casos de los que se trata éste artículo.

La escusa de no contesto llamadas que no conozco, en el caso del perfil que indico de gente joven esperando para trabajar o formarse es de una infantilidad máxima y una dejadez absoluta, el tema de las llamadas spam se soluciona en gran medida con los filtros de las operadoras, moviles y apuntarse a una lista robinson. Y a unas malas es un mal necesario.

Yo veo bien que se hagan este tipo de cosas porque estamos llegando ya a unos extremos de una tontería tal que da vergüenza ajena, pobrecitos los jovenes que les da estres hablar por teléfono...

Como lidiarán con problemas serios cuando se les presenten, se pondrán en una esquina acurrucados en posición fetal y balanceandose?

El nick te va que ni pintado. Que raritos sois.

No tiene porqué aceptar.

Quién no tiene por qué aceptar qué?
Macho te explicas como un libro abierto...

En los últimos años no he necesitado una sola llamada de teléfono, hay muchos trabajos que no lo necesitan.

No imagino un trabajo en el que no se pueda o deba usar el teléfono, pero lo que si hay es miles o millones de trabajos en los que es y será imprescindible

te suenan de algo las videoconferencias? no son llamadas telefónicas....ademas, creo que ni has leido el articulo (que esta cogido por los pelos la verdad, generalizando con un 23% de gente que dice que pasa de coger el telefono para perder el tiempo con spam, no de que tengan miedo a las llamadas)

De todas formas, muy pocos trabajos hay en los que tengas que hablar por teléfono (sin ser autónomo), porque las empresas no te suelen entregar un terminal en casi ningún trabajo, salvo ventas, compras o enlaces con empresas...para el resto, internet y metodos de comunicación asumibles con el pc

Primero, si, si he leído el artículo, lo que pasa es que generalmente comento en base a la mierda de titulares mentirosos, "clicbaiteros" y estúpidos que ponen. Por eso, a veces, mi comentario pareciera que no tiene que ver con el cuerpo del artículo.

Ahora, ¿en serio me estás comparando hacer una llamada con hacer una videoconferencia?
A ver que lo imagine: estoy en el curro y necesito saber si un compañero está en su sitio para que haga tal tarea...LE voy a hacer una videoconferencia para eso?
Las videoconferencias son para largas sesiones con apoyo audiovisual y donde participa mucha gente. Para una llamada corta, puntual entre dos personas, ni de coña

Lo que hay es muy pocos trabajos en los que no uses el teléfono, bien sea por que te lo da la empresa, por que eres autónomo, por que usas el tuyo personal (para cuestiones del trabajo o para cuestiones personales) y te olvidas de una cosa, macho: por norma general, en cada mesa de cada puesto de trabajo de cada oficina hay un teléfono fijo.

Es cierto que hay sistemas que van conectados al pc mediante cascos con micrófono, pero igualmente el acto de llamar y contestar es el mismo que el que se hace con un terminal (fijo o móvil).

para empezar la empresa no te ha proporcionado a ti ni a tu compañero un telefono...usar el telefono personal (por ejemplo que te llame el jefe) es ILEGAL. Asique si, le haces una videollamada por teams y andando, o si es para el tema que dices, un mensaje es más que suficiente si no es excesivamente urgente.

Lo de que las videoconferencias son para largas sesiones....bueno, sera tu experiencia particular y seras uno entre millones como decias antes, porque la mayoria son entre 2 y con duracion inferior a 15 min, para resolver dudas, solicitar cosas, etc y quieras una conversacion más fluida que con mensajes

Lo de los telefonos de oficina fijos, ya no se estila ni en telefónica, ni BBVA, empresas tipicas que antes lo tenian...se ve que estas manejando informacion obsoleta, la verdad.

Pero cómo que la empresa no me ha proporcionado un teléfono? En base a qué dices esto? Me ha proporcionado 2, uno fijo y otro móvil. Que cosas dices!!!

La videoconferencias son de muchas formas y maneras, pero para cada cosa lo suyo. Puedes ir de romería en un tractor, en un todoterreno o en un ferrari, pero cada cosa está hecha para lo que fue diseñada.

Vengo hace un rato de una sucursal del Santander ( no se si te servirá o solo te vale el BBVA) y encima de cada mesa de cada empleado, había un teléfono fijo y algunos había hablando por un móvil. Yo mismo en mi mesa tengo un CISCO CP-7841 para telefonía IP

No se de que mundo futurista vienes tú, pero los que trabajamos en este mundo usamos constantemente el teléfono

en las sucursales si usan el telefono en las mesas, en las oficinas no ¿sabes por que? porque desde hace años no tienen un sitio fijo y tienen que reservarlo antes de ir a la oficina a trabajar (es lo que tiene el teletrabajo). Hace 15 años todas las oficinas tenian telefono en la mesa. Hace 5 estuve en telefónica trabajando y ya te digo que salvo los jerifantes, nadie tenia fijo...y movil los lideres de equipo que se lo pedia el jerifante para poder llamarle a horas intempestivas...y punto, nadie más. Hace 10 años esuve trabajando en el BBVA y ya te digo que no tenian telefonos fijos (esto es un tema más logistico, porque estan cambiando los equipos de ubicación constantemente) y tenian telefono movil de empresa solo jefes y personal que hiciera guardias.

Obviamente, puestos en los que no tienen uso continuado de un PC, y se mantienen en la misma ubicación, tienen un telefono fijo.

Solo he visto la constante de mantener los telefonos fijos en la mesa en los ministerios (donde he trabajado tambien...es lo que tienen las consultorias), los cuales no tienen telefonos moviles salvo jefes y personal que tenga movilidad en su contrato.

JERIFANTE? En serio?
Y tú has trabajado en una consultora? De qué? El que repartía el correo?
Qué pasa, que las sucursales no valen como trabajo? Solo las oficinas?
No dices más que sandeces

Si no sabes que a los jefes de corte antiguo y que exigen presencialismo se les llama jerifantes es que no tienes ni idea del mundo de consultoria o del mundo empresarial en general

En cuanto a lo de oficinas y sucursales...el bbva tiene cerca de las 6000 oficinas, teniendo de media a 5 trabajadores por oficina, eso hace 30mil trabajadores...el bbva tiene 125000 trabajadores...creo que el chiste se cuenta solo y no hace que te lo explique no? o tal vez si hace falta, porque viendo tu nivel...un 25% aprox...indudablemente hay más puestos que no usan el telefono fijo que el que sí. Ahora, cuando quieras me dices donde digo yo que no es trabajo el de las sucursales...espera que voy a por las palomitas a ver que absurdes dices ahora.

Pero vuelves a por más?
En serio otra vez has puesto JERIFANTE, volviendo a demostrar tu grado de analfabetismo?

Cómo para hacer caso a lo que escribes! Venga, te ayudo un poco. Y eso que alguien ya te había avisado de tu ignorancia ayer:

https://g.co/kgs/SFBokAr

que si, lo que tu digas...y para cuando ese listado de trabajos no normales? sigo esperando

Mira, no te repitas con lo de BBVA, porque yo he trabajado muchos años ahí, y en muchos edificios, y el teléfono fijo sigue estando. Y la empresa facilita el móvil.

Yo he estado en la Vela, en la Isla, en el centro de innovación y en las tablas (no me acuerdo como se llamaba el edificio, pero eran tres) en los años en los que trabaje para el BBVA. En ninguno teniamos telefono fijo. ¿En que edificios dices que si hay?

Pues en Hortaleza, las Cárcabas, Recoletos, Santa Bárbara, Vaguada. En las Palmeras en Sevilla, En Gran Vía de Bilbao, en Plaza Cataluña de Barcelona. Es posible que no tuvieras teléfono por que no eres empleado fijo del banco, los demás siempre hemos tenido teléfono propio. Un Cisco con conexión IP.

No, ya he dicho que no era empleado propio del banco si no un consultor, pero la gente con la que trabajaba (departamento de experiencia de usuario) si era empleada y no tenian telefono fijo. Mi hermano si trabajaba en el BBVA como fijo, y el si tenia telefono, porque se dedicaba a compras, fijo y movil. Tengo tambien varios amigos que trabajan en BBVA (y no me refiero a con los que trabajaba, eso seria hacer trampa porque ya los he mencionado), uno no se exactamente a que se dedica la verdad pero se que no tiene fijo porque esta en la vela..no se si tendra movil, no hablamos mucho de trabajo, otro esta en investigación y tampoco tiene telefono fijo, tiene móvil pero suele hablar siempre por videoconferencia con el PC (siempre es más cómodo), otro tiene un alto cargo en la rama informática de cuando se hizo la absorción de Beebe (o como se escriba que ya ni me acuerdo) y este solo tiene movil, no tiene sentido tener un fijo si solo va 1 o 2 dias a la oficina. En los edificos que tu dices, no puedo hablar porque no he estado, el más antiguo que estuve fue la isla que estuvimos 3 o 4 meses, muy poquito y no teniamos fijo ni de lejos...

Por cierto, son GERIFALTES.

jerifantes, porque viene de jefes - elefantes
Gerifalte es un pajaro.

Alguna duda más?

https://dle.rae.es/gerifalte

Como ves, tiene varios significados. El primero es el de pájaro, como dices y el último el de jefe. La palabra "jerifante" no existe. Se escribe con G y L.

Ninguna duda.

es una palabra inventada, usada coloquialmente con tono despectivo, que apareciera en la rae ya diria mucho del nivel de la rae

Verás, de inventada nada. Yo acabo de cumplir los 60, y de joven ya se usaba de forma habitual. cierto es que en la actualidad está bastante en desuso. Y no, no tiene carácter despectivo sino coloquial.

De todas formas, con tu comentario ya revelas tu nivel.

solo tienes que buscar en foros y sitios web a ver como lo escribe la gente y luego me cuentas si en algun sitio que no sea la RAE alguien lo escribe como tu dices

Y si, jerifante se usa con tono despectivo porque se usa para decir que un jefe esta anclado en el pasado, que solo mira por el presencialismo y que si pudiera usaria el latigo para que trabajaras. Y no, no esta en desuso, porque lo sigo oyendo con la misma frecuencia que hace 15 años.

Y que nivel has deducido con mi comentario? y que comentario? Por cierto, explica muchas cosas que tengas 60 años, para que sigas anclado en el pasado con el tema de los teléfonos y lo sigas considerando imprescindible, me sacas menos de 20 años y lo he vivido con mis padres que son un pelin mayores que tu. Pero bueno, como se suele decir, no le enseñes trucos nuevos a un perro viejo, si tu quieres seguir usando el teléfono, adelante, probablemente sea lo mejor para ti...pero ya que lo usas tanto dime, ¿Cuantos de con los que trabajas y a los que llamas tienen esa fobia que comentais a coger el telefono? y cuantos son de la generacion Z? Ya se que la respuesta es 0, pero quiero oirlo de ti.

A la primera pregunta... no cuela, lo que está mal dicho está mal dicho. Te pongas como te pongas. No obstante tu puedes escribir como te de la gana. Eres libre de hacerlo.

El nivel, simplemente es por lo anterior, das prioridad a como tú crees que se escribe, o lo hacen otros, antes de hacerlo de la forma correcta. en internet hay mucha gente que escribe mal, pero mucha.

Yo no estoy anclado en el pasado, estoy siempre a la última en tecnología porque es una de mis pasiones. Lo considero imprescindible porque sigo recibiendo muchas llamadas a diario de clientes. Será que ellos también serán "viejos". Fobia ninguna, es la práctica habitual.

Y eso si, de la GEN Z no hay ninguno. Ya todos pasan de los 35. Pero si estuvieran donde trabajo yo, lo usarían sí o sí. Otra cosa es en su vida personal.

Que le digas eso a uno que trabaja en una de esas empresas que comentas, es de chiste. Dependiendo del puesto en el que estés, el teléfono es LA HERRAMIENTA. Y si, todas las mesas siguen teniendo fijo.

Le vas a decir a instaladores, fontaneros, electricistas y un sinfín de trabajos, que cuando están en diferentes pisos, por poner un ejemplo, hagan una video por teamssss.

Vete a instalar un portero automático y para ponerte en contacto con el compañero que está arriba o abajo, cosa muy habitual, le haces una video o le mandas un whatsapp.

Y así, multitud de trabajos que la comunicación constante es muy necesaria.

Lo que SÍ es absurdo es ver a montón de chavales, y menos chavales, viendo durante dos horas gilivideos de cualquiera de las redes sociales. Claro, no les da tiempo a responder llamadas

esto ya me empieza a parecer absurdo, te digo que eso es para puestos no fijos, con teletrabajo y que no requieren movilidad pero si un pc para trabajar y tu me saltas con fontaneros y electricistas? puedes darle todas las vueltas que quieras, pero no, en BBVA o en Telefonica no tienen telefonos en todas las mesas, desde hace muchisimos años...por no tener no tienen ni puestos para todos sus trabajadores XD como para darles un telefono encima. Para ir a la Vela a trabajar tienes que reservar tu puesto con antelación, ni siquiera tienes uno asignado. O para ir al centro de telefónica, no tienes porque reservarlo, pero la gente en el 80% de su jornada no esta en esa mesa porque estan teletrabajando...asique deja de inventar de que trabajas en alguna de esas dos empresas que he comentado, porque no tienes ni idea.

Yo me comunico constantemente con mis compañeros y tengo mas reuniones de las que me gustaria a lo largo del día, y jamas usamos un telefono, todo por teams, porque trabajamos con un portatil, asi de sencillo. Y como yo el 100% de los informáticos, administrativos, etc....SOLO comerciales, gente con movilidad o que tenga que hablar con proveedores, jefes y mandos intermedios y enlaces con empresas cliente, son los únicos que usan un telefono para hacer llamadas y solo lo usan si estan itínere

me estas diciendo que prefieres una videoconferencia que hablar por teléfono, ¿te da menos estres hacer una videoconferencia que contestar a una llamada? ¿te das cuenta del contrasentido que tiene esa afirmación?

No digo que prefiera, es que es la unica opción en todos los trabajos de oficina. Pero puesto a elegir, si, prefiero la videollamada y si es con camara mejor. Y no, nadie dice que te de estres por coger una llamada, pero en una llamada, y coincido con lo que dicen, en el 80% de las ocasiones es telemarketing, spam o un intento de timo, que es realmente lo que dicen los encuestados, y no que les de estres...

Pues en mi curre como devops no utilizamos el teléfono nunca, ni los que estamos en remoto ni los que van a la oficina. Si necesitas algo de un compañero siempre vas a necesitar compartir pantalla presencialmente o por videoconferencia. No hay teléfono fijo ni nada que se le parezca. Y no creo que seamos los únicos.

No se en que consistirá el trabajo de "DEVOPS". Debe ser algo futurista o raruno, pero la gente con trabajos normales, usa el teléfono, en cualquiera de sus modalidades, para una comunicación ágil, rápida y espontánea.
En serio que te da pereza usar el teléfono y no hacer una videoconferencia?
Por cierto, no se que es compartir pantalla presencialmente. Y menos si estás a 2000Km de distancia del compañero

Claro que también me da pereza la videoconferencia, pero de esa no me libro y suele estar prevista. El teléfono suele implicar que cuando a la otra persona le da la gana tú tienes que dejar todo lo que estés haciendo y atenderle, como puedo evitarlo lo hago. Y compartir pantalla presencialmente me refiero a si la gente está en oficina, vas con tu pórtatil o lo ves en el del compañero. En serio, 10 años en la empresa y ni una sola llamada.

Definitivamente no tienes ni idea del mundo que te rodea y crees que porque tu necesites telefono, el resto del planeta tambien....Gente con trabajos normales....JAJAJAJAJA. Con eso dices tu nivel de incultura...ahora si hay trabajos normales, explicanos cuales no son los normales? Albañil no usa telefono...¿no es normal?, camarero no usa telefono, ¿no es normal? dependiente de tienda no usa telefono, ¿no es normal?, reponedor no usa telefono ¿no es normal? informatico (con sus 12000 ramas, como es por ejemplo DEVOPS), diseñador, policia (usan walkitalkies, no telefonos), bombero, gente de limpieza....y un largo numero de trabajos que no usan telefono....pero esos deben ser trabajos no normales XD menudo panoli estas hecho, anda, vuelvete al campo a arar a ver si te ponen un fijo...

Eres tan panoli que no sabes que una videoconferencia es una llamada telefonica por medio de un dispositivo electrónico usando la banda ancha de internet, puede hacerse tanto con un movil como con un pc, siendo más cómodo un pc y que en el 99% de las ocasiones, aunque lleve la palabra video, no se usan las camaras...estas obsoleto, totalmente obsoleto...y tienes los huevos de llamarme analfabeto y decir tales barbaridades...no, si cuando dicen que el ladron se cree que todos son de su condición, se ve que se fijaban en ti.

El video, como indica la propia palabra, requiere de imagen. Pero tu puedes llamarlo colmo quieras.

que si que si, trabajos normales...en tus propias palabras te atragantas XD

Yo solo hablo de semántica, no de trabajos

Trabajos...normales? a ver, cuentanos esa semantica sobre trabajos normales y trabajos no normales

No repitas dos veces lo mismo, no hablo de trabajos, me refiero a semántica, cuando pronuncias, escribes, "jerifaltes" y "trasgiversa". Se escribe "gerifaltes" y "tergivesar". simplemente corrijo dos palabras mal escritas.

Compartir pantalla sustituye al encerado. Ahora se hace así en programación, investigación, desarrollo de estrategias, trabajo creativo, etc. Es muy cómodo aunque tengas al compañero al lado. Tienes todo el material para compartir al instante. Por ejemplo, para compartir un documento, o previamente le sacabas copia o tenías que irlo pasando perona a personal. Ahora compartes pantalla y todos lo ven al instante.

Si, cuando tenqa un problema concreto de cualquier tipo y se lo tenga que explicar con pelos y señales al interlocutor.

Puedes decir cual es tu trabajo?
Solo por curiosidad....
De todos modos, si es así, serás uno entre millones

despues de tu comenario de "trabajos normales" se ve que tu si que eres uno entre millones XD

Te llenas de gloria a cada comentario

el problema es que si te llaman de una paqueteria o de una cita médica, tampoco lo coges...

- "Buenos días, le llamo de [inserte aquí teleoperadora] para ofrecerle..."
+ "Lo siento no me interesa" [Colgar teléfono]

¿Es tan complicado? No se a vosotros, pero a mi me llega menos de una llamada de spam al mes. No es que me saturen el tlf precisamente.

yo les vacilo o les digo que de donde han sacado mi telefono, porque estoy en la lista robinson y es ilegal que me llamen...o si tengo mucho tiempo me hago pasar por una ancianita y les vacilo haciendo como que creo que es un nieto mio diciendome que quiere comprarme el pan o algo así...mis hijos se descojonan cuando me ven hacerlo

Lo peor viene cuando no es una llamada de spam, sino algo personal y tampoco la coges.

Si si, se pierden cosas importantes por si acaso es una llamada de spam... Me parece absurdo. Luego reciben una llamada de su jefe y les da ansiedad descolgar

pero es que el articulo no dice eso ni de lejos

Claro que sí va de eso. Entre otras cosas

no habla de que les de ansiedad la llamada del jefe. Han metido la palabra en un titulito y ya con eso te vale para creer que dicen que les da ansiedad y añades el jefe por poner algo...pero vamos, tu a lo tuyo

No es lo que dirá el artículo, pero es la realidad de mucha gente de esa generación. Que nunca cogen el teléfono o cuando les llaman del médico tienen que pasar el teléfono a otra persona para que hablen por ellos porque les da ANSIEDAD. Lo he comentado con compañeros de trabajo mayores que les pasa con sus hijos.

para nada es la realidad y te explico mi punto de vista. Este tipo de estudios intentan englobar todos los nacidos en un periodo de 6 años. Ahora dime una cosa, piensa en tus compañeros del colegio ¿Cuantos sois iguales? ¿y los del instituto? ¿universidad? ¿y de 6 años menores que tu?...si coincides en una forma de ser con 2 de todos estos es un milagro...mirando datos independientes podeis coincidir, igual a todos os gusta la pizza con piña pero es no quiere decir que no os guste la barbacoa, a algunos si les gustara y a otros no. Estos estudios cogen un dato concreto y pretenden predecir a toda una generación (6 años de diferencia) como es su personalidad...absurdo. Seguro que tienes compañeros del trabajo que tienen menos de 28 años ¿has visto alguno que tenga miedo de coger el telefono o les de ansiedad? en mi oficina tengo 30 compañeros de dicha generación, y lo único que tienen, es la tonteria que todos teniamos a su edad, ni más ni menos. Cada persona, evoluciona dependiendo de su entorno, sus estudios y cultura, los valores que ha recibido (ya sea de sus padres o incluso de la tele), lo que ha viajado, etc...hacer generalizaciones siempre es un error, porque cada individuo es único.

Asi que te repito, no es la realidad para nada. Es la realidad que te pinta un articulista de algo que ha sacado de un estudio (que me gustaria leer con detenimiento para desmontar el articulo, porque por experiencia ya se que solo cogen la info que les interesa para polemizar y ganar visitas) y que trasgiversa (añadiendo por ejemplo la palabra ansiedad) para crear clickbait

No tiene sentido lo que dices.

Por?

opino igual, no tiene sentido, porque
1) no te has leido el articulo asique hablas sin saber ni que se dice
2) la generación Z son adultos

si quieres, explica tu razonamiento a ver porque crees que si tiene sentido lo que has dicho

otro que ni se lee el articulo...en serio que ganas de hacer el ridiculo teneis algunos solo por sentiros superiores por haber nacido en otro año....el articulo habla de que no lo cogen (telefonos desconocidos) por la cantidad de spam que reciben, no porque tengan miedo, pero tu a lo tuyo

"Uno de los motivos es porque, el 56% de los encuestados, asume que la llamada va asociada a malas noticias."
Esto no tiene nada que ver con el SPAM....

"Liz Baxter, asesora de esa universidad, aseguraba a la BBC que "los jóvenes simplemente no tienen la confianza" para usar el teléfono como lo hacían sus padres o abuelos, y eso les deja en una clara desventaja laboral."
Esto no tiene nada que ver con recibir SPAM. Más bien, con lo que todo el mundo menos tú ve claro y deduce.

"el 23% de los jóvenes de entre 18 y 34 años de Reino Unido nunca atiende llamadas telefónicas." Esto es en lo que basa el articulista para poner su titular, asegurando que no cogen el telefono porque les da ansiedad (palabra sacada de la manga, porque no se menciona en ningun otro lado)

El otro 28% segun esto, si coge el telefono aunque piensen que van asociadas a malas noticias....que repito, me gustaria leer el estudio para ver si realmente dice eso siquiera, que lo dudo.

Y si solo es el 23%, por que diablos no pone eso en el titular y pone "LA Generación Z"?
Toda la generación Z, no una parte de ella

pidele las explicaciones al articulista, quejandote de la calidad del articulo...pero luego no te quejes cuando descubras que has metido la gamba por no leertelo.

tengo el telefono del taller, las ofertas de trabajo primero se pactan las llamadas y del medico, te lo compro porque a veces te llaman de centralitas...pero eso se arregla si estas esperando una llamada (normalmente sabes que te tienen que llamar para darte cita o incluso entregar un paquete) y esos dias te tragas los spam...para el resto de dias, pasando o si te aburres lo cojes y les vacilas. A veces me quedo escuchando la musica que le he puesto a las llamadas, que me encanta y no les descuelgo...musica de fondo XD

En cuanto a si son llamadas importantes y perderlas, bueno si tan importantes son (y son imprevistas, por lo que no estas atento), volveran a llamar...si no, no seran tan importantes.

tanta como falta de comprension lectora y de gente que sobra que opina sin leer siquiera.

Qué estupidez más grande. Lo que es una falta de respeto es el abuso del spam telefónico. O es que cuando vas por la calle y alguien te pregunta por una dirección o por la hora, lo ignoras por que no has pactado con él la conversación?

yo mismo he perdido llamadas de empresas porque me llamaron en momentos que no podia cogerlo y no habian sido pactadas previamente....toda la razon te doy

Jajajajaja. ¿Reflexionar? ¿distracciones? ¿botellón?